הפורום נסגר!

במקומו נפתח פורום חדש, טוב יותר בהרבה מובנים. >>>>
אתם מוזמנים להצטרף אליו, בואו!

ההצטרפות לפורום התכנות החדש כרוכה בתשלום חודשי סמלי.

תמיכה וייעוץ למתכנתים בתשלום

ייעוץ, תמחור, דרושים, פנויים, למכירה

תמיכה וייעוץ למתכנתים בתשלום

הודעהעל ידי ארכיטקט » 11 נובמבר 2013, 15:38

שלום רב!

אני מציע למנהל הפורום לשקול את הרעיון הבא:
יש פעמים רבות שמתכנת/ת נתקע באמצע פרוייקט עם בעיה שיכול לקחת הרבה זמן לפתור אותה, והם היו רוצים שמישהו יעשה להם חיים קלים, ויכתוב להם קצת קוד, לא במסגרת עזרה בלבד בפורומים, אלא פשוט כתיבת קוד פשוטו כמשמעו.

אלו דברים שהם בגדר "עבודה" ובדרך כלל כרוכים בתשלום.

ההצעה שלי היא כדלהלן:
תמחור חדש לתיכנות, מחיר פר שורת קוד, במקום לפי שעה.......

אפשר לנסות את זה, אולי זה יתפוס, ככה מתכנת יכול לקחת מיקור חוץ לפרוייקט או לבלוק אחד של קוד, וככה מתגמלים את המוכשרים יותר לפי כשרונותיהם, כי מי שיודע לכתוב שורת קוד בעשר שניות, ירוויח יותר לשעה, אחרת אתה צריך להוכיח שאתה שווה את המחיר שלך. כמובן שהקוד צריך לעבוד, ולעבור ביקורת עמיתים.

בקיצור הרעיון הוא לפתוח קבוצה בפורום סגורה לחברים מסויימים בלבד, שבה יתנהלו העניינים הללו, הקבוצה תכלול רק אנשים ראויים ונמאנים שייבחרו על ידי החברים הקיימים (הגרעין הראשון ייבנה על ידי מנהל הפורום) וכן יכלול כללי ברזל להתנהלות נכונה מול לקוחות, ביקורת פנימית, יעילות, הוגנות וכו'. כל העבודות של כולם יהיו חשופות לחברי הפורום כולו, לכל אחד יהיה תחום התמחות, וזה ייתן גם הזדמנות אפילו למתחילים, לקבל עבודות בתנאי שהם התקבלו לפורום הסגור, והעבודות שהם יעשו ייתמכו וישופרו על ידי המנוסים יותר בפורום, וכך נגיע לצמיחה מהותית וכלכלית של הפורום.

אם זה בא בחשבון, זה יכול להזניק את הפורום בישראל ובעולם. וזה יכול גם להיות מקור פרנסה בעתיד לכמה וכמה נפשות.

אפשר להתחיל עם מחיר זול במיוחד, על מנת לקבל פרסום ללא השקעה כספית, ולאחר מכן לבנות מודל ריווחי יותר.
יש גבול לכמות המציאות שאדם יכול לשאת - גוזף קונרד.
זמן זה הדבר שאותו אנחנו מודדים באמצעות שעון - אלברט איינשטיין.
ארכיטקט
משתמש וותיק
 
הודעות: 1001
הצטרף: 20 יוני 2013, 12:48
שלח תודה: 373 פעמים
קיבל תודה: 634 פעמים

Re: תמיכה וייעוץ למתכנתים בתשלום

הודעהעל ידי mat » 11 נובמבר 2013, 15:55

לפי שורות קוד זה לא טוב.

לפי ביצועים לשניה. זה טוב.
mat
משתמש וותיק
 
הודעות: 699
הצטרף: 11 יולי 2013, 13:26
מיקום: MAT
שלח תודה: 92 פעמים
קיבל תודה: 893 פעמים

Re: תמיכה וייעוץ למתכנתים בתשלום

הודעהעל ידי רחמים » 11 נובמבר 2013, 16:31

תמחור לפי שורות קוד זה גורם לסתירה בין הרצון לתכנת בצורה נכונה לבין הרצון להרויח יותר, לאומת זאת בתמחור לפי שעה הקונפליקט הוא בין היושר לבין הרצון להרויח כך שאיכות הקוד לא נפגעת.
סמל אישי של המשתמש
רחמים
משתמש וותיק
 
הודעות: 1215
הצטרף: 02 יולי 2013, 14:31
שלח תודה: 469 פעמים
קיבל תודה: 454 פעמים

Re: תמיכה וייעוץ למתכנתים בתשלום

הודעהעל ידי דוד ל.ט. » 11 נובמבר 2013, 16:43

magicode כתב:לפי שורות קוד זה לא טוב.

לפי ביצועים לשניה. זה טוב.


ביצועים לשניה זה סולם תמחור רק לקטע מצומצם ביותר של עולם הפיתוח.
רוב הדברים שאני מתכנת ממש לא אכפת לי הביצועים לשניה.
אם בן אדם רוצה טופס השמה בHTML, איך תתמחר?
סמל אישי של המשתמש
דוד ל.ט.
משתמש וותיק
 
הודעות: 2380
הצטרף: 12 יוני 2013, 11:02
שלח תודה: 1238 פעמים
קיבל תודה: 2019 פעמים

Re: תמיכה וייעוץ למתכנתים בתשלום

הודעהעל ידי ארכיטקט » 11 נובמבר 2013, 17:53

רחמים כתב:תמחור לפי שורות קוד זה גורם לסתירה בין הרצון לתכנת בצורה נכונה לבין הרצון להרויח יותר, לאומת זאת בתמחור לפי שעה הקונפליקט הוא בין היושר לבין הרצון להרויח כך שאיכות הקוד לא נפגעת.


תודה על ההערה, אבל לפי דעתי יש בכלכלה הקפיטליסטית מעט אמת, ולכן אסתמך על הנתונים הבאים:

קודם כל הצרכנים העיקריים לפי התוכנית הם לא משתמשי הקצה, אלא מתכנתים/מנהלי פרוייקטים וכדומה שצריכים משהו מקומי ונקודתי ומענה מהיר לצורך דחוף, כך שיהיה מעט קשה ל"רמות" אותם.

דבר שני יש מושג של ביקורת עמיתים ותחרות, כלומר אפשר לקבוע מראש, שכל קוד מפורסם לביקורת של כמה חברים לפני התשלום, ואז "להעניש" מתכנת שהוסיף שורות קוד מיותרות (נניח מ 20% ומעלה), בדרכים שונות שיתבטאו בתשלום הסופי שיגיע אליו. כמו גם זכותו של הלקוח לדחות את הקוד הזה על הסף, ולקחת מתכנת אחר שהציע קוד רזה בהרבה, וכן אפשר לפתח דרכים נוספות איך וכיצד לבקר קוד "מנופח". מאידך מי שיקבל את מצטיין הקוד הרזה יוכל להרויח מכך מוניטין כפי שאסביר מייד.

הדבר העיקרי שיניע את גלגלי היעילות זוהי התחרות כמו בכל משק קפיטליסטי מווסת מחירים, כאשר בטווח הארוך כל מתכנת יצבור מוניטין שיכלול דירוג של פרמטרים רבים, "מהירות תגובה", "קוד נקי", "קוד יעיל", "קוד רזה", אמון לקוחות, תלונות, שביעות רצון, מחיר הוגן ביחס לתמורה, כל אלו פרמטרים שיצטברו עם הזמן, מעוד ועוד ועוד לקוחות, ועל סמך תחרות עם שאר המתכנתים. הלקוחות ינהרו לבן אדם שהקוד שלו רזה, מהסיבה הפשוטה, שזה אמור לעלות להם יותר זול (מצד שני המחיר צריך להיות נתון בידי כל מתכנת לפי הביקושים שיש לכיוון שלו, כך שזה אמור להתאזן בסופו של דבר מחיר פר איכות/מהירות/יעילות וכן הלאה, והלקוח לא יידפק בסוף אם הכל יעבוד לפי התוכנית)

השאיפה שלי היא לעשות פיילוט קטן וזעיר על הרעיון, לפתח את שיטות התימחור, המו"מ, ההתקשרות עם הלקוח, וכן לגלות באמת את ה"חורים" שיכולים לצוץ בתחום הזה. אחר כך אפשר להרים סטרט אפ לכל דבר עם הידע שנצבר כאן, לאפשר לכל מתכנת מכל העולם לבצע סוג עבודות כאלו.
יש גבול לכמות המציאות שאדם יכול לשאת - גוזף קונרד.
זמן זה הדבר שאותו אנחנו מודדים באמצעות שעון - אלברט איינשטיין.
ארכיטקט
משתמש וותיק
 
הודעות: 1001
הצטרף: 20 יוני 2013, 12:48
שלח תודה: 373 פעמים
קיבל תודה: 634 פעמים

Re: תמיכה וייעוץ למתכנתים בתשלום

הודעהעל ידי רחמים » 12 נובמבר 2013, 22:02

ארכיטקט כתב:קודם כל הצרכנים העיקריים לפי התוכנית הם לא משתמשי הקצה, אלא מתכנתים/מנהלי פרוייקטים וכדומה שצריכים משהו מקומי ונקודתי ומענה מהיר לצורך דחוף, כך שיהיה מעט קשה ל"רמות" אותם.


אולי עדיף לעשות פרסום דווקא אצל משתמשי קצה, כמות התיכנות שהם צריכים היא יותר גדולה.
סמל אישי של המשתמש
רחמים
משתמש וותיק
 
הודעות: 1215
הצטרף: 02 יולי 2013, 14:31
שלח תודה: 469 פעמים
קיבל תודה: 454 פעמים

Re: תמיכה וייעוץ למתכנתים בתשלום

הודעהעל ידי ארכיטקט » 13 נובמבר 2013, 13:35

תראה לפרסם זה תמיד אפשרי ולקדם עיסקאות, אבל כאן יש רעיון מהפכני, של שיטת תימחור חדשה, אם אתה רוצה לגייס לקוחות לתיכנות, זה סיפור אחד ויש המון אתרים שעושים את זה כמו https://www.xplace.com/ שבנויים לתווך בין צרכני לספקי תוכנה. יהיה מאוד קשה לתמחר ללקוח קצה לפי שורת קוד, כי הוא לא מבין בזה, וקשה מאוד להעריך את העבודה וכולי, זה גם פרוייקטים שמורכבים בדרך כלל מהמון קבצי קוד, כך שגם הביקורת והיעילות לא תהיה נתונה כל כך לויכוח עבור מי שלא מכיר את כל הקוד וכולי.

מה שכן בציבור החרדי אין פורום "על" שמרכז את המתכנתים שלנו, וזה יכול להיות רעיון נהדר, שכאן יתרכזו כל המתכנתים החרדים בארץ, זה רעיון בפני עצמו שהוא טוב מאוד. צריך לדבר עם מנהל הפורום על כך.

תודה.
יש גבול לכמות המציאות שאדם יכול לשאת - גוזף קונרד.
זמן זה הדבר שאותו אנחנו מודדים באמצעות שעון - אלברט איינשטיין.
ארכיטקט
משתמש וותיק
 
הודעות: 1001
הצטרף: 20 יוני 2013, 12:48
שלח תודה: 373 פעמים
קיבל תודה: 634 פעמים

Re: תמיכה וייעוץ למתכנתים בתשלום

הודעהעל ידי שמואל » 14 נובמבר 2013, 10:30

מצטרף לדברי אכרכיטקט
עיקר הרעיון מדובר למתכנתים שמתקשים בכתיבת שורת קוד מסויימת
או לחוצים לסיים פרוייקט או חלק כלשהוא בפרוייקט
בשבילהם לפעמים יש צורך בעזרה לכתיבת מחלקה/פונקציה

ברור שרעיון זה חייב לעלות בקנה אחד עם זה שהקוד נתון לביקורת
ואולי כפי שכבר קיים באתרים מסויימים אפשרויות ציון כך שגם המתכנת הבכיר יוכל לצבור נקודות בהתאם לכך השכר וההיצע וכו'
מה שחייב במקרה זה להיות יושר חזק בין חברי הקבוצה
שמואל
משתמש וותיק
 
הודעות: 246
הצטרף: 11 יוני 2013, 14:24
שלח תודה: 100 פעמים
קיבל תודה: 22 פעמים


חזור אל מקח וממכר

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: all bots ו 0 אורחים