הפורום נסגר!

במקומו נפתח פורום חדש, טוב יותר בהרבה מובנים. >>>>
אתם מוזמנים להצטרף אליו, בואו!

ההצטרפות לפורום התכנות החדש כרוכה בתשלום חודשי סמלי.

להביט אל עבר העתיד

כאן תוכלו לתת ולקבל מידע ועצות על השימוש בנטפרי.

להביט אל עבר העתיד

הודעהעל ידי מלבב » 29 אוקטובר 2015, 23:42

שלום וברכה
למנהלים היקרים ולשאר הצוות הנפלא!

ברוך ה' אנו רואים תופעה מבורכת שלא מפסיקה, כל העת יש מצטרפים חדשים לנטפרי. וברוך ה' היא הולכת וגודלת.... בעוד לקוחות חדשים.

אך דא עקא, שכפי קצב המצטרפים גם כן פוחתת מהירות התגובה מנטפרי עבור המשתמש.
אם למשל הזמנתי טכנאי לפי שעה לבית, והלה נצרך לבקש אתר שיפתחו לו, הנה עקב ריבוי המבורך של המשתמשים לוקח זמן ארוך מאוד (ביחס לשעת הטכנאי והמצב) עד שפותחים לו את האתר. זהו דבר שיש לתת עליו את הדעת בכל שכן וקל וחומר - אל עבר העתיד, שאז בוודאי יהיו עוד הרבה יותר משתמשים חדשים. כך שמה אנו כמשתמשים אמורים לעשות...? לפעמים דבר שכזה של המתנה ממושכת יכולה להיות קשה ומתסכלת.

כתבתי את זה כצורך אמיתי שאנו עדים לו לאחרונה כל מי שיש בידו איזה פתרון, בפרט לעתיד הקרב ובא, מוזמן לעלות לכאן לטובת עם ישראל שהולך ומצטרף לנטפרי מיום ליום.
מלבב
משתמש וותיק
 
הודעות: 181
הצטרף: 06 מאי 2015, 03:19
שלח תודה: 371 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים

Re: להביט אל עבר העתיד

הודעהעל ידי ממממ » 31 אוקטובר 2015, 22:57

הפתרון שהכי קרוב ונוגע למשתמשים, הוא לתרום בהו"ק לפחות את העלות של עצמו (אני לא פונה לנטפרי, אלא למשתמשי נטפרי).
כמובן שאם כל משתמש יתרום (יותר נכון ישלם...) את העלות שהוא עולה הכל יהיה בסדר.
לא צריך להכריח אנשים להיטיב להם, הם יכולים להיטיב לעצמם, ולעזור לאחרים להיטיב להם (אני מתכוון לענות בזה על שאלה שמישהו היה יכול לשאול: שנטפרי לא גובה תשלום).
מי שמעוניין שיברר את הממוצע של העלות שלו, ויתרום את זה.
ממממ
משתמש וותיק
 
הודעות: 102
הצטרף: 17 אפריל 2015, 10:01
שלח תודה: 167 פעמים
קיבל תודה: 49 פעמים

Re: להביט אל עבר העתיד

הודעהעל ידי מלבב » 03 מרץ 2016, 02:53

להאיר את העיניים של צוות נטפרי הנפלאים - חשבתי על משהו מהותי, תועלתי.
שימו לב; הרי בשביל להגביר את המהירות נצרכים להפעיל גויות מתנדבים שכירים וכו', וזה הרי לוקח הרבה כסף, כך שבעתיד המתקרב ובא מן הסתם יצטרכו להוסיף עוד גויות וכו' על מנת להדביק את קצב הביקוש... וזה יגרור בעקבותיו עוד כסף ועוד כסף... כפי התרבות הלקוחות... וכסף, לא תמיד יש. אי לכך הדבר לכשעצמו מחייב שאת חלק מן העבודה יעשו רובוטים, שאותם ישכללו יותר ויותר ויתאימו אותם לצרכים. וכך זה יחסוך כסף (מכולם!) ואולי גם הרבה כסף, אבל הדבר הכי חשוב פה שזה יחסוך את הזמן היקר! ובפרט למשרדים ואנשי עסקים שלגבם זה גורלי עניין ההמתנה. (שיכול להיות שנטפרי היא מצוינת לגבם, אלא שרק עקב ההמתנה הנוצרת מריבוי הלקוחות לא יעברו לסינון האדיר הזה).
מלבב
משתמש וותיק
 
הודעות: 181
הצטרף: 06 מאי 2015, 03:19
שלח תודה: 371 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים

Re: להביט אל עבר העתיד

הודעהעל ידי רחמים » 03 מרץ 2016, 08:27

נכון אבל,
להעסיק גויים זה דבר שיש לו קיצבה ידועה כמה גויים צריך כדי לבדוק X תמונות
אבל כדי לפתח רובוט צריך מפתח אחד או יותר, וצריך לשלם להם הרבה יותר מכמה שגוי מקבל, ואין אפשרות לדעת בכמה זמן המפתחים יסיימו את העבודה.
סמל אישי של המשתמש
רחמים
משתמש וותיק
 
הודעות: 1215
הצטרף: 02 יולי 2013, 14:31
שלח תודה: 469 פעמים
קיבל תודה: 454 פעמים

Re: להביט אל עבר העתיד

הודעהעל ידי מנצפך » 03 מרץ 2016, 09:19

רוצה להגיב בעניין הרובוטים:
בדקתי את העניין ואפשר להסתייע ע"י רובוטים. גם רובוטים קיימים וחינמיים.
כמובן שזה לא הוקוס-פוקוס וצריך עבודת התאמה. אבל בהחלט לא להמציא את הגלגל.
יש רובוטים שמוצאים בקלות פנים בתוך תמונה. ויכולים להגדיר גיל וסיווג.
ועוד חזון למועד. כעת אין עיתותי בידי. אך מי שירצה להתקדם עם זה אשמח לסייע בעדו. לדעתי זהו פתרון משמעותי ואמיתי.
מנצפך
משתמש וותיק
 
הודעות: 540
הצטרף: 07 יוני 2015, 17:56
שלח תודה: 225 פעמים
קיבל תודה: 148 פעמים

Re: להביט אל עבר העתיד

הודעהעל ידי מלבב » 03 מרץ 2016, 11:11

רחמים כתב:נכון אבל,
להעסיק גויים זה דבר שיש לו קיצבה ידועה כמה גויים צריך כדי לבדוק X תמונות
אבל כדי לפתח רובוט צריך מפתח אחד או יותר, וצריך לשלם להם הרבה יותר מכמה שגוי מקבל, ואין אפשרות לדעת בכמה זמן המפתחים יסיימו את העבודה.

אפשר להתחיל כדבר ראשוני בלבד. (חבל על ההון שעתידים לשלם לגויות וכו').
מלבב
משתמש וותיק
 
הודעות: 181
הצטרף: 06 מאי 2015, 03:19
שלח תודה: 371 פעמים
קיבל תודה: 86 פעמים

Re: להביט אל עבר העתיד

הודעהעל ידי דוד ל.ט. » 03 מרץ 2016, 13:05

הנושא של הבינה המלאכותית מוצה. לא שלא ייתכנו רעיונות, אבל אף אחד מכם לא העלה אחד כזה. המושג בינה מלאכותית הרי הוא לא "רעיון" ואפשר לומר על העלאת הנושא "בוקר טוב". המושג הזה קיים ונבדק ונמצא שאכן יכול לעזור אבל עזרתו היא שולית בצורה קיצונית לצורך בכח אדם. זה נבדק עד תום במסגרת מה שהיה ידוע בזמנו. אם למישהו יש מידע/רעיון חדש מעבר לעצם קיומה של האפשרות הזו, הוא מוזמן לכתוב את הרעיון.
עיקר הקושי הוא אסטרטגי, וזה אומר שצריך להכיר את צורת העבודה ואת המגבלות הטכנלוגיות.

להלן האסטרטגיה הקיימת:
1. אדם נכנס לאמזון ויש שם תמונה, הדפדפן טוען אותה כדי להציגה
2. תוכנת נטפרי מקבלת את הבקשה ומתבוננת בכתובת בה התמונה נמצאת (זה לרוב שונה מהכתובת של הדף בה היא נמצאת)
3. אם הכתובת בלתי מוכרת במערכת (לא במסד הנתונים), נשלחת כתשובה תמונה של רשת פיקסלים גסה ללא סימן מים
4. אם הכתובת נמצאת: אם היא מוגדרת לפתיחה חופשית, התוכנה שולחת את התמונה המקורית. אם הכתובת מוגדרת כצריכה סינון תמונות (הרוב המכריע) אז תוכנת נטפרי קוראת את תוכן התמונה (פיקסלים).
5. במידה והתוכן נמצא קיים ברשימת התמונות שנבדקו כבר (פה יש אלגוריתם קטן למקרה של תוכן כבר נבדק אבל עם מידות שונות), אז אם זה כשר היא נשלחת ואם לא נשלחת תמונת רשת פיקסלים גסה עם סימן מים של חסימה.
6. אם היא לא נמצאת, היא נשלחת לתור ממתיני הסינון. בתור זה ישנם כמות אדירה של תמונות. שנבדקות אנושית בקצב של 50,000 בשעה כיום.
הבודקת רUאה מול המסך מטריצה של תמונות רבות בבת אחת והיא יכולה בבאת אחת להכשיר ולפסול את כולם או להחריג בודדות כך שעבדותה מהירה מאוד.
בשלב ההמתנה הזאת הבינה המלאכותית יכולה לעשות: א. לפסול תמונות ש99.9% פסולות ב. לקבץ תמונות דומות להקלה על הבדיקה ג. להכשיר תמונות ש100.0000000000000000000000000000000000% כשרות כמו תרשימי אדריכלות, טקסט, טקסטורות וכדומה.
שלושת הסעיפים הללו נמצאו כבלתי יעילים כיום.
כלומר התועלת שלה היא זניחה ואף שאין לי כלל נתונים אני מרשה לעצמי להניח שבסעיף א. ייחסכו מבדיקה אחוז מהתמונות + הפסד לחסימת שבריר האחוז המוטעה, מסעיף ב. ייחסכו אולי אחוז או שתיים מהזמן ג. פחות מעשירית האחוז.
כעת, ההנחה שבינה מלאכותית היא חינם היא לא מדוייקת בלשון המעטה. העלות היא
1. כח אדם של פיתוח (במשכורת לפיתוח האלגוריתמים הללו אפשר להעסיק 500 עובדות. גם אם תמצאו מישהו שיעשה זאת בחינם אין סיבה שהוא יתרום את יכולתו מעבר לשאחרים יתרמו את כספם).
2. כח מחשוב (פתיר לטווח הרחוק, עם שפע של מאמצים באסטרטגיה).
סמל אישי של המשתמש
דוד ל.ט.
משתמש וותיק
 
הודעות: 2380
הצטרף: 12 יוני 2013, 11:02
שלח תודה: 1238 פעמים
קיבל תודה: 2019 פעמים

Re: להביט אל עבר העתיד

הודעהעל ידי מנצפך » 03 מרץ 2016, 13:36

תודה רבה על ההסבר המפורט. זו פעם ראשונה שקיבלתי הסבר כל-כך ברור על צורת הסינון.
אם כך הם פני הדברים אין לי מה להוסיף.
אבל:
אלגוריתמים לזיהוי פנים, מגדר וגיל, קיימים כיום לרוב. גם בקוד פתוח. לדעתי אפשר למצוא ולהתאים אלגוריתם שיזהה תמונות שבהם פנים של נשים (נניח, מגיל מסוים). האלגוריתמים המצויים כיום מדוייקים מאוד. במיוחד בתוצאה שלילית. בעברית: אם אין פנים של אישה, הוא לא יזהה בטעות. בקרוב ל-100%.
השאלה היא, וזה דבר ששווה לבדוק, מה תהיה התועלת, כמה תמונות זה יחסוך.
נראה לי די הרבה. לא?
אפשר לעבור על התמונות שעוברות סינון ולבדוק כמה מתוכן היו נפסלות ע"י האלגוריתם.
מנצפך
משתמש וותיק
 
הודעות: 540
הצטרף: 07 יוני 2015, 17:56
שלח תודה: 225 פעמים
קיבל תודה: 148 פעמים

Re: להביט אל עבר העתיד

הודעהעל ידי מנצפך » 03 מרץ 2016, 13:37

אם אפשר לשאול- כמה עובדות מועסקות בו זמנית?
כמות של 50,000 לשעה היא אדירה לכל הדעות!!
מנצפך
משתמש וותיק
 
הודעות: 540
הצטרף: 07 יוני 2015, 17:56
שלח תודה: 225 פעמים
קיבל תודה: 148 פעמים

Re: להביט אל עבר העתיד

הודעהעל ידי דוד ל.ט. » 03 מרץ 2016, 13:44

םןץףך כתב:אלגוריתמים לזיהוי פנים, מגדר וגיל, קיימים כיום לרוב. גם בקוד פתוח. לדעתי אפשר למצוא ולהתאים אלגוריתם שיזהה תמונות שבהם פנים של נשים (נניח, מגיל מסוים). האלגוריתמים המצויים כיום מדוייקים מאוד.

נכון אבל כנ"ל לפני שנתיים.

םןץףך כתב:במיוחד בתוצאה שלילית. בעברית: אם אין פנים של אישה, הוא לא יזהה בטעות. בקרוב ל-100%.

זהו שהאלגוריתם זול ומעולה ל99%, והבעיה הקטנה זה האחוז הנותר. חיייבם לסגור את הפינה הזו אחרת לא הועלנו כלום.
אם תצליח להוריד את זה ל0.1, יש מצב שזה היה מתחיל להתקרב ולתחרות בכח האדם הקיים.


םןץףך כתב:השאלה היא, וזה דבר ששווה לבדוק, מה תהיה התועלת, כמה תמונות זה יחסוך. נראה לי די הרבה. לא?

זהו שזה נבדק, ואתה יכול לחשוב לבד כמה זה חוסך. על כל תמונה אחת עם פני אישה, יש נניח חמישים ללא - כי הרי מדובר באתרים נורמטיביים ושימושיים דוגמת eBay או שאטרסטוק. הורדת תמונה אחת מחמישים, ובזה הקשת על הבודקות שהרי אחת מחמישים זה לא עומס בעבודה אלא תחושה עשייה בשיעמום של סקירת מגוון תמונות ללא כל פעולה.

םןץףך כתב:אפשר לעבור על התמונות שעוברות סינון ולבדוק כמה מתוכן היו נפסלות ע"י האלגוריתם.

בהחלט. ואני בא לקראתך ואומר ש99.99%. אבל זה 4% אחוז מסך התמונות. אז איפה הרווחנו כאן? אם הבודקות היו ניזוקות מתמונות גרועות היינו מרויחים שהם פחות נכשלות בראיות...
סמל אישי של המשתמש
דוד ל.ט.
משתמש וותיק
 
הודעות: 2380
הצטרף: 12 יוני 2013, 11:02
שלח תודה: 1238 פעמים
קיבל תודה: 2019 פעמים

הבא

חזור אל נט-פרי - כללי

מי מחובר

משתמשים הגולשים בפורום זה: all bots ו 0 אורחים